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2021年11月19日
統籌：陳志輝教授及中大EMBA課程
主持︰陳志邦、張璧賢
嘉賓︰陳智思（香港社會服務聯會主席）
陳 陳志邦 張 張璧賢 思 陳智思（Bernard）
張：Bernard，你身兼多項公職要務，但回望小時候，你會因為祖父是盤谷銀行的創辦人，而認為自己應該順理成章步他的後塵嗎？
思：我的祖父、爸爸、叔叔、哥哥都在銀行工作，所以我自小就認為自己要當銀行家。不過我小時候的成績並不理想，在參加最後一屆香港中學入學考試時，只考獲5（中）/3（英）/5（數）的成績（5為及格，1為最高分）。我未能原校升讀聖若瑟書院，被派往玫瑰崗學校。然而，在玫瑰崗的數年卻成為我的人生轉捩點。
學業成績欠佳 仍能建立自信
張：何出此言？
思：玫瑰崗的校園雖然對我來說十分陌生，但踏進班房後，我便發現班上大半都是我的小學同學。以我當時的成績，留在玫瑰崗才更適合我；這所學校讓我能在合適的水平發揮所長，如此一來我才有信心去繼續讀書。
張：在玫瑰崗度過了快樂的時光後，你到美國升學。當你準備在大學享受青春年華時，是否卻發現自己患上疾病？
思：我在入學後不到兩個星期，便發現自己經常頭痛，在醫院檢查過後，才知道我有3條分別連接腦部和兩個腎臟的血管受到影響，於是我只好停學並在醫院接受搭橋手術。我在醫院進進出出，是以我在大學的首三年，都只有第一個學期能在校園現身，然後又因病需要停學。
大學三次大型手術 學會珍惜
張：最初發現自己患病時，你抱着什麼心態去面對？
思：醫生曾坦言，這個病會伴隨我一輩子，我在最壞情況下可能20歲就需要洗腎，這令我不禁埋怨：「為何我要承受這一切？」後來花了接近10年時間，我才逐漸接受自己需要與這個病長年共處。也唯有經歷過這些生死關頭，我才學會珍惜身邊的人事物。
張：10年說來漫長，當中發生了什麼事，讓你明白到必須接受患病的事實？
思：在患病前，我和許多大學生一樣選讀了熱門的經濟學系，後來因為要經常入院，我便開始修讀毋須到校園上課仍能取得學分的藝術系。正是因為疾病介入了我的生命，才讓我在這個「讀藝術會被罵」的傳統家庭中，仍然能主修藝術，最後成就了今天的我。假如沒有讀藝術，今天也無緣擔當某些公職。
投身社聯的機緣
張：藝術怎樣為你帶來一些意想不到的公職？
思：在2005、2006年左右，香港掀起保育風潮。時任政務司司長致電給我，說想委任我為古物諮詢委員會主席。我跟司長說：「我不懂保育。」司長說：「你不是讀藝術的嗎？」「藝術跟保育差很遠。」「差不多了。再加上，保育要平衡經濟效益與文化保育，你既有經濟背景，又從事金融，還懂藝術。」自此，我於保育界任職多年，既是西九故宮文化博物館主席，又是大館主席，全都跟藝術有關。以前，我可沒想過藝術學位是有用的。
張：很多事是機緣巧合，例如你加入社聯，其實也是一場巧合？
思：加入社聯時，我真是一頭霧水。當年在立法會，我代表保險界，是獨立議員，在立法會會議廳便跟其他獨立議員坐在一起。當時坐在我前面的是李家祥議員，代表會計界，他同時是香港社會服務聯會（社聯）主席。我記得有次開立法會會議時，他轉身問我有沒有聽過社聯，我說沒有。他說那是充滿樂趣的，叫我參加。後來才知道那是李家祥議員找接班人的計謀，因為主席每隔4年便重選，而我加入1年後他就退任，並推薦我做主席。
對我而言，社聯是很大的轉捩點，因為我是透過社聯去真正認識香港。以往，我從商時只認識圈子裏的人，只懂香港的商業和金融，但對社會一知半解，在社聯則要面對全香港所有的社會服務。出任主席後，我主要思考如何為社聯引入新元素。過去社聯的主要工作是代表業界爭取有利的政策，甚至拿資源，對家是政府。但我發現社聯的對手不單是政府，更是整個社會，因為要解決社會問題，不應單靠政府，而應與商界和專業界別打好關係，共同協力。所以當時我思考該如何協助社聯同時面對社工界和政府以外的界別。因此，過去20年，大家能看到社聯已遠遠超越當初的工作範疇，例如推行「商界展關懷」，這是我的構想。今日的社聯則致力應對人口老化問題，建議引入樂齡科技，更促使科技和社福機構的融合。在過去20年間，我們不停改良自己。
出任公職的主要心得：聆聽
張：你出任多項公職，你有想過為何會被委以多個崗位嗎？
思：我想是因為社聯為我打下了良好基礎，讓我有能力面對不同群組。擔任各種職位時，我會面對不同的持份者，並從各式各樣的意見裏尋找共識。我在許多方面都並非專家，但在社聯裏，我不時要面對各種議題，並學習尋找出路。可能政府見我有這些經驗，故總是給我安排職務，去化解各界難題。
陳：對於出任公職，你是否有一項優勢，就是你不會背負舊包袱？
思：由於我什麼都不會，所以的確沒有舊包袱，但也因此變得願意聆聽他人的意見。
陳：你是如何培養這種聆聽能力的？
思：以往擔任公職時，與會的大都比我年長，更有經驗，我也因此不得不謙卑和聆聽對方。我在20多歲剛回港工作時，曾因為避免被人看扁而不懂裝懂；但現在回首過去，我知道自己一定被看穿了，實在令人羞愧。若能大方承認不足並聆聽他人，別人反而更願意接受你。
張：你不會的話，其他人會願意教你；可是，如果你在加入組織時擺出專家的樣子，其他人反而會覺得跟你有距離感。
思：重點是，你不可能什麼都懂。如果你的心態是願意聆聽，即使他人未必同意你的看法，但你在過程中能讓人覺得你有理解他的看法，方案是大家共同商議出來的，那樣他們最終會對你較為接受。如果你一開始就讓人覺得你已經有所決定，一切已塵埃落定，那他們自然無意與你交流。
現在社會對各種議題的意見日漸兩極化，聆聽意見也變得愈來愈困難。以前或許較易做到，但現在大家都堅持己見，不肯踏出聆聽的第一步，那就只能原地踏步，無法取得進展，這顯然並非好事。大家都應該嘗試走出一步，雖然過程艱難，但若想尋求較好的出路，還是要嘗試考慮他人的意見。這個過程不能是單方面的「你贏我輸」，不然大家都不會願意交流。面對近兩年的眾多議題，這是愈來愈難做得到的，那是說易行難。
陳：從你的分享，我得出一個重點：只有謙卑的人才會聆聽他人的意見。並非每個人都能做到，所以我十分欣賞這種心態。近來我亦明白到：專業精神與專業資格完全是兩回事。我遇見許多擁有專業資格卻不專業的人，亦遇見富專業精神卻沒有專業資格的人。依我所見，陳智思雖然對某些範疇缺乏認識，卻願意求真、學習、思考什麼做法最合邏輯，能在每一個界別都發揮專業精神，其實勝過許多擁有專業資格的人。
思：多謝你。
張：那麼你未來的人生規劃又是怎樣的？
思：眼見已經退休的朋友能夠到處遊歷，偶爾我也會感到羨慕。可是我肩負家庭責任，而在公事上，大家也期望我能隨傳隨到，即使要度假一個月也很難。有時候，我也希望可以好好放假，專心做自己喜歡的事，可惜暫時未有機會。未來我的確想再次畫畫。
張：我認為你對自身甚有要求，因為說到「降低食物中的鹽和糖」，這件事你由18歲開始堅持至今，而且每天早上都做運動。
思：由於我的兩邊腎都失去50%的功能，我從18歲起就已經進食低鹽餐單，糖份同樣要節約。回想我做完第三次手術之後，醫生提醒我不能再把身體視作20歲，因為事實上我的身體機能彷彿已達50歲，至於能夠活多久，就視乎我如何運用身體。當下聽到他的忠告，我並未有特意理會，後來我花了很長時間說服自己要play the long game（眼光放遠）。從那一刻開始，我的生活變得規律，飲食也相當節制，已經數十年沒有吃紅肉，也滴酒不沾，配合適量的運動。我相信這些習慣有助我減慢老化的速度。
大灣區並非唯一出路
周禮信（EMBA 2014校友）：香港有許多尚待解決的問題，例如年輕人的就業、創業問題和長者的退休問題，你認為大灣區是否有助化解這些問題？
思：香港的一個問題，在於過去數十年我們被公認為數門行業的龍頭，但在國家崛起等因素下，我們不再是龍頭，各行各業也受到挑戰甚至邊緣化，令大家有所恐懼。曾有國企領導問我：「為何香港的問題這麼多？許多年輕人充滿怨氣？」我解釋過去十多年與內地融合，大家覺得很多機遇被搶走。他說：「香港是國際大都會，不是習慣了競爭嗎？北京的職位也不是留給北京市民，而是全中國的精英互相爭逐的。為何你們的心態如此保護主義？」的確如此，我們面對的問題，也不是我們獨有的，全世界同樣都在面對，要不停競爭和不停進步。
我不會叫大家去大灣區，因為即使是我，也會對到大灣區發展一事有所猶豫，畢竟我的品牌在香港，聲譽建立在這裏，過了深圳河，根本沒有人認識我，我如何發展？連我也有所顧慮，更何況年輕人？我們要理解他們為何會抗拒和不願意，所以我不會叫他們到大灣區發展，不過我會說：「你一定要懂得區別7000萬人和700萬人的市場。你意識到了，也不一定代表你要投進這7000萬人的市場，因為市場有分內陸（onshore）有離岸（offshore），要視乎你的行業和能力等因素。有些行業更適合在內陸發展，但有些則適合在離岸建立，例如金融業。因為那7000萬人會來香港購買服務，如果你夠厲害，在香港同樣能夠成功。」但是你覺得你不用理會那7000萬人，只要有700萬人就可，你就會被邊緣化，因為7000萬人會帶動市場轉變。
嶺南爭議的心痛教訓
鄭妍（EMBA 2022學生）：想請教過去有哪些印象最深刻的經驗，在人生或處事方面令你有所啟發？
思：我曾在嶺南大學擔當了6年的校董會主席，最難忘的一次經歷是，我們為了選新任校長，展開了比較具爭議性的討論。猶記得那天，我們與學生對話了5個小時，那令我畢生難忘，對EQ是一大考驗。雙方最大的問題在於缺乏互信，正如今日的香港也面對同樣的問題。
經歷了5個小時一直被罵之後，我回到家中，心裏非常難過，我沒有想到現實會有這麼大的落差。我不理解為何自己如此出心出力，但會有這樣的結果，意見不被接受，還備受質疑。我內心也不無掙扎，曾經打算放棄，不想做這麼吃力不討好的事；但我還是打消了念頭，思考改善的方法，以及反思自己的不足。我明白近年香港也遇到不少問題，大家的壓力都相當大，也難免會面臨去與留的掙扎。
張：尤其過去兩年，我們會發現留下來比放棄更困難（思：絕對同意），最重要是move on（找到下一步）。
《與CEO對話》節目由中文大學行政人員工商管理碩士課程（EMBA）與香港電台合辦，由9月12日起，一連八集，逢星期日下午2時至4時於香港電台第一台（FM 92.6–94.4）播出。節目亦會相繼於港台電視31/31A、now BNC及now Direct等頻道播放，時間請參閱EMBA網址︰https://www.emba.cuhk.edu.hk/radio-tv-series/。聽眾亦可透過港台網站（radio1.rthk.hk / tv.rthk.hk）、流動程式RTHK Mine、RTHK On The Go及RTHK Screen收聽、收看或重溫節目。
整理：謝冠東
* 節目預告：11月21日改播《管理新思維》；嘉賓：康業控股有限公司主席及行政總裁鄺正煒
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