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2015年7月11日

盧峯、曾維駿 信訪報

中梵關係:還看不到樂觀的理由
專訪天主教陳日君樞機

中國和梵蒂岡的關係一直若即若離,始終未能建立正式外交關係,在內地教會的活動自由,主教祝聖和任命權等問題上爭持不下。去年8月,教宗方濟各出訪南韓,專機經過中國時曾公開跟記者說希望盡快訪華,令外界以為中梵關係好轉有望,但到現在雙方關係仍看不到突破,教宗破冰訪華也未見影兒。

向來關心內地教會事務的陳日君樞機認為,近期教廷內有很多聲音明示暗示指中梵關係前景樂觀,但其實中國要控制教會的態度一直沒變,過分樂觀的氛圍反而令他擔憂。還好,教宗方濟各處理有關問題時一直非常謹慎,願意聽取不同意見,他對教宗處理中梵關係仍抱有信心。

「……中國(對中梵關係)的措詞通常都很清晰強硬,有時甚至清晰得令人難以相信,有時又好像釋出一點善意。而梵蒂岡方面的言論,則盡量表示樂觀和善意,(就枱面說話而言)這點可以理解。但若負責處理中梵事務的教廷人員,心中所想真的跟官方姿態一樣樂觀,那我就擔心了。因為事實上,他們沒有理由如此樂觀。」陳日君形容,現在內地教會面對的處境非常糟糕,情況很不正常,甚至要奇蹟出現才能扭轉局面。

中國強硬 度身設條件

他指出,中國對教會的態度和政策方針一貫強硬,完全沒有要改變的跡象:「這些年來他們(中國政府)的公開言辭或有所改變,但背後態度始終如一:就是要你投降。」陳日君稱,中國政府的談判並非談判,不是在說理據,而是在表達要求,一定要符合他們的要求才會簽署「協議」。他指摘,中國政府執意控制教會,安排如宗教局的人參與教會會議,未經教廷同意就任免主教等。他直斥內地教會的所謂主教團並非真正的主教團,因為這些都是政府的人,由黨控制,是政府辦教。

因此,對包括負責外交事務的教廷國務卿在內,羅馬教會內對中梵關係前景樂觀的聲音,陳日君感到不解:「他們(樂觀派)經常說前景很好,但拿不出什麼憑據來證明這個說法。他們說中國有誠意來談判……中國和梵蒂岡在去年6月曾經對話,但沒有任何結論。最近也有人問過(教廷)國務卿有沒有什麼相關消息,國務卿也說沒能帶出好消息。也就是說,他們所謂的美好前景,其實沒有實質根據。」

他又坦言,自2000年後開始,教廷就沒有將與中國的談判內容告知他們,即是中國事務委員會。他認為這樣並不妥:「2000年前,我還是神父,但也可到羅馬參加那些所謂的秘密會議,得知中梵之間的談判細節。2000年後卻完全沒有告訴我們,就算我2006年當了樞機亦如是。」

他又認為,處理中梵關係應汲取當年教廷對東歐共產陣營實施的「東進政策」(Ostpolitik):「我認為當年教廷的Ostpolitik是錯誤的,尤其在匈牙利是完全失敗……最近教廷國務卿公開稱,當年卡薩羅利(Agostino Casaroli,冷戰時期教廷國務卿)的政策很成功,因為在共產黨管治下(教會)很困難,但卡薩羅利在這條件下爭取到很多空間,還能成立教廷的主教團。我對這個說法感到驚恐,因為這些所謂的主教都是政府的人,老百姓不想要他們;被共產國家派到羅馬教廷的人更有很多是奸細,是來探查情報的,卡薩羅利都不知道;而共產黨倒台後,這些主教亦全數消失了。」

不過,陳日君對現任教宗方濟各抱有信心,因為方濟各雖然主張對話,形象大方開放,但同時是個十分謹慎的人:「教宗的言論處理得很好,說話很清楚……他去年出訪南韓期間與亞洲主教講話,就是談『對話』這個題目。他說對話雙方都必須忠於自己,coherence to one's own identity。也就是說,不可放棄天主教的立場。他表示希望訪華,亦同時表明教廷要求有宗教自由。」

教宗兼聽 不易被誤導

陳日君說,方濟各曾引用前任教宗本篤十六世給中國的書信稱,天主教會的制度,包括其教義和主教任命,都是耶穌交下來給教會的責任,不能因為要討好其他人而犧牲這些原則,出賣自己。陳日君又指出,雖然方濟各身邊樂觀派的人較多,但他本人仍清楚內地主教處境並不樂觀:「羅馬會舉辦一些類似課程的東西,給新晉升的主教學習,教宗亦會到場問候和講話……方濟各就曾表示,這幾年中國都有一些新祝聖的主教,可惜他們無法參與;教宗更稱,希望他們的痛苦會結出好好的果實。」

目前教廷內很多人對中梵關係前景發出樂觀的預期,認為可以很快取得突破。陳日君希望,教廷高層即使努力爭取跟中國對話及改善中梵關係,也不能把耶穌基督託付的教會讓予他人,情願多等一會仍要堅守原則。而且,他認為過於遷就北京的想法將令一直追隨梵蒂岡的地下教會處境愈來愈不利及無助。陳日君相信,方濟各是兼聽的人,又明白內地地下教會成員的苦況,他在處理中梵關係時不會被沒根據的樂觀誤導,更不會輕率行事。

受訪者:天主教會樞機陳日君

採訪、撰稿:盧峯、曾維駿

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